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發佈於:2022-02-21
理查·基爾談西藏愛的禮物
演員和活動家理查基爾談到他的老師達賴喇嘛，西藏人民的熱情，以及人類如何從西藏文化的價值觀中受益。
索南佐克攝。
梅爾文·麥克勞德： 您最初是如何與達賴喇嘛和西藏人民建立聯繫的？
理查·基爾： 嗯，這是一個很長的故事，因為其中大部分都是很長的故事，但我會盡可能簡短。 二十出頭的時候，我一直在尋找自己在這個世界上的意義。 禪是激發我想像力的東西。 我多年來一直是禪宗的學生，因此有規律的練習。
在我二十多歲的時候，我第一次去亞洲。 我的第一部電影是在戛納電影節上，戛納電影節後我藉機去了印度和尼泊爾。 那是我第一次見到西藏人，是在尼泊爾博卡拉郊外的一個難民營里。
我對尊者的完全正常以及他能夠如此迅速地克服我的防禦和我的浪漫主義感到震驚。
這段經歷讓我有點受寵若驚。 我覺得它是超凡脫俗的，但實際上它不是超凡脫俗的。 這是世界。 我們是超凡脫俗的人。 我們生活在一種幻覺中，而我看到這些人似乎完全以他們所居住的世界為中心。 那是一種不同於我的日本禪師和同學的感覺，對我來說和禪一樣深刻。 那裡正在發生其他事情。
幾年後，我有強烈的衝動去見達賴喇嘛尊者。 我對政局一無所知——我以為你可以去西藏，如果你真的很幸運，你會遇到達賴喇嘛。 但是我的朋友約翰·艾維頓剛剛完成了他的《流放雪域》一書，他說，你看，如果你想見達賴喇嘛，他已經不在西藏了。 他在印度。
所以我去了達蘭薩拉。 這是八十年代初。 之前我在紐約見過偉大的寧瑪派上師敦珠仁波切，被他深深打動。 我收到了一些介紹信，最終，在達蘭薩拉的季風期間幾周后，我見到了尊者。
我看了他半個小時，四十五分鐘，但同時感覺就像是一分鐘和十個小時，因為它是如此，如此密集。 我對尊者的完全正常以及他能夠如此迅速地克服我的防禦和我的浪漫主義感到震驚。 那一刻我幾乎改變了我的生活。 我離開了達蘭薩拉，然後長途跋涉穿越了拉達克和讚斯卡。 從那以後我一直在跋涉。
擁有世界上最著名的佛教徒、我們這個時代最偉大的精神人物之一的西藏達賴喇嘛作為您的私人老師是什麼感覺？
你說你會問我這個問題，我開始思考這個問題，以及我必須如何處理與尊者的許多不同的關係。 顯然，我最喜歡的關係是作為他的學生，一個非常謙虛的學生。 但我也是他的召集人。 我做政治工作，我和他一起做文化工作，我們組織教學，我們做了很多不同的事情。 駕馭與尊者的所有這些不同類型的關係並從這些不同的角度瞭解他是一種挑戰，我仍然偶爾會絆倒。
但是，如果有人去聽尊者的教法，他們也會遇到所有這些不同的可能性，即如何讓他的思想和他的心參與其中。 他肯定參與了這個世界——他希望這個世界是真實的、和平的、平等的和公平的。 他參與了 人權 和公民權利以及我們如何對待彼此。
但同樣——我會說得更多——作為一名佛教老師，他主要關心的是解脫。 這就是目標。 這有兩個方面。 你有相對的菩提心、悲心和絕對的菩提心、智慧，你一直在努力修行。 在這個時代，我從未見過這個星球上的任何人能夠像達賴喇嘛一樣完全地做到這兩點——以理性、理智的方式參與世界，並且完全超然。
這種情況的奇妙諷刺是，我們為他人所做的讓他們快樂的事，也會讓我們快樂。
從你第一次在波卡拉外的難民營中體驗藏人，到你多年來認識達賴喇嘛，你認為世界其他地方可以從尊者和藏人那裡學到什麼最重要的價值或教訓？ 文化？
駕馭我們生活的世界的最佳方式，輪迴，是通過一種普遍的責任感。 沒有人不在我們的關注範圍內。 沒有任何事情超出我們的關注。 只要我們能夠發展自己，我們就對整個宇宙負責。 有一次，我在華盛頓和世界各地做了很多工作，真的很累，我對尊者說："我現在可以停下了嗎？ " 他回答說："是的。 當我停下來時。 ”
當然，他是菩薩，所以直到眾生都解脫了他才會停下來，那種感覺已經完全浸透了藏文化。 你知道的，他們在西藏沒有道路，因為他們對地下的昆蟲非常小心。 挖掘道路需要花費很長時間，因為必須檢查每一勺泥土，以確保在此過程中沒有昆蟲會受傷或被殺死。
我的意思是，這是深切的關注。 那不是假裝。 你知道，我們基本上都是好人。 我們稱自己為好人。 我們彼此關心。 但這是我們的一個相當表面的責任。 這種深切的感覺，我們都深深地聯繫在一起，對彼此負有深深的責任，這是幾個世紀以來的東西，當然自七世紀佛教傳入以來，已經飽和了西藏的文化和生活。 它是可觸知的。 你感覺到了。
根據達賴喇嘛等佛教導師的說法，這種對他人福祉的普遍關注不僅是幸福和可持續社會的關鍵，而且實際上是我們自己幸福的秘訣。 這通常不是我們思考的方式。
每隔一段時間，我就會回去重新閱讀和重新思考佛教的基礎知識。 我最近在讀我的一位老師喇嘛圖登梭巴仁波切的一本書，關於我們犯錯的基本問題。 一個錯誤是，我們認為的幸福實際上只是快樂。 這是感官愉悅的甜蜜衝動，或者是一種想像中的感覺，如果我們有更多的錢，我們就會更快樂或更安全，無論這些事情是什麼。 但這些都是我們都陷入的非常表面的、短暫的事情。 這種情況的奇妙諷刺是，我們為他人所做的讓他們快樂的事情也會讓我們快樂。 在超越時間的充實方式中，這將使我們快樂。
理查·埃利斯/阿拉米·斯托克攝
您認為尊者在西藏人民身上所教導和體現的價值觀在多大程度上是西藏作為佛教文化的直接反映，或者是否有其他影響或文化因素在起作用？ 西藏是世界佛教社會價值觀的榜樣嗎？
我想是肯定的。 你會看到方法上的細微差別，但所有佛教文化都有這些共同點。 我認為獨特的，或特別特別的，是藏傳佛教所教導的智慧與慈悲的平等平衡。 在我遇到的幾乎所有藏族老師身上，我都感受到了藏族體驗的不可思議的、溫暖的、廣闊的心。 當然，尊者是其中的頂峰。
在大乘佛教中，有三個基本的證悟方面，由三位本初菩薩擬人化。 觀世音菩薩是慈悲、慈愛和利他的菩薩，是消除一切眾生痛苦的無限渴望。 文殊菩薩代表了一切真正得悟的諸佛的智慧——實相是什麼，自我的本性是什麼，這個宇宙是什麼。 那是文殊菩薩。 第三位是金剛手，他是一切諸佛菩薩的力量、力量和技巧。
尊者擁有所有這些方面，而且都是黑桃。 我的意思是，這是非凡的。 你在其他藏族老師身上看到了這一點，在藏族文化中也看到了這一點。 西藏的災難，西藏僑民，一直是我們的幸運，因為所有這些教義和偉大的老師自 1959 年以來一直在世界各地流動。 我所有的老師都在流亡。 如果這場災難沒有降臨在西藏人民身上，我們甚至不會知道他們。 正是他們慷慨大方的精神，即使在他們的災難中，他們也會將這個真理、這種卓越、這種超然的智慧和慈悲帶給世界其他地方。
最終的幸福是解脫。
他們給世人帶來了佛法的恩賜，特別是西藏所傳授的佛法的力量，世界各地數以百萬計的人在他們的修行中汲取了這種力量。 但我認為人們可能不太瞭解我們可以從西藏社會對和平、非暴力和環境可持續性等價值觀的深刻承諾中學到的教訓，我們的未來取決於這些。
讓我們通過幸福的篩檢程式來看看它。 我的朋友丹戈爾曼，心理學家和作家，使用"成功"這個詞是因為它在西方世界更有效。 所以他講的是成功，但歸根結底他講的是幸福，大H幸福。
最終的幸福是解脫。 它是從自我愛惜和自我愛惜的毒藥中解脫出來。 這就是讓我們作為個人和社會陷入暴力、衝突和我們在自己的生活和我們所生活的社會中感受到的匱乏的原因。
西藏並不完美，這是肯定的。 他們有壞人。 我的一個西方朋友去西藏寺院讀書，我問他感覺怎麼樣。 他笑著說：「哪裡都一樣。 我們這裡有一個惡霸。 每次他在走廊里經過我時，他的肩膀和肘部都貼在我的臉上。 ”
所以你知道，我們在任何地方基本上都是一樣的。 但在西藏發展起來的制度主要不是為了賺錢。 他們要造菩薩。 這是一個巨大的差異。 他們沒有讓人們學習如何賺錢的大學。 這是關於如何成為菩薩，如何馴服自我，如何擴展心智，如何使用這些不可思議的技巧，這些技巧遠遠超出了我們的精神治療技巧，越來越深入，越來越深入人心，去除一切的毒藥。
我們必須建立制度，讓西藏人民和文化的價值觀和榜樣得以延續。
您是西藏人民最著名的支援者之一。 你非常努力地保護他們的文化，支持他們的事業，減輕他們的痛苦。 如果我們真正認識到西藏人民在流亡中和在西藏境內所遭受的苦難，以及西藏文化對世界的巨大價值，我們其他人可以通過哪些方式提供説明？
好吧，正如尊者所說，為自己工作最終是説明宇宙的最佳方式。 用你自己的智慧和你自己的慈悲來工作。 減少你自己的憤怒，當然。
我認為我們現在處於一種獨特的的情況，中國人對共產黨極度懷疑。 他們有相當多的商業文化，現在正在那裡發展。 人們並沒有像他們想像的那樣賺到那麼多錢，這讓他們有選擇地看不到侵犯人權和侵犯公民權利的行為，這些侵犯人權和侵犯公民權利一直是中國共產黨控制結構的一部分。 中國顯然擁有廣闊而令人難以置信的歷史，其中包括仍然是其文化一部分的佛教歷史。 但共產黨確實一直在系統地摧毀一切與精神和思想有關的有價值的東西。
在過去的三十年裡，我們在美國國會的國際西藏運動非常成功。 我一直在與過道兩邊的人交談，在參議院和眾議院。 我們最近能夠將 2002
年《西藏政策和支援法》的一個非常重要的增編製定為法律，該法涉及達賴喇嘛的繼承問題。
中國政府顯然在等待現任達賴喇嘛死，當他死時，他們有各種傀儡準備去填補這個真空。 非常重要的是，國際社會站出來說，不，下一個達賴喇嘛的提名不應該由共產黨來決定。 下一任達賴喇嘛將是由西藏人民決定，如果他們真的想要一個的話。
由於我們一直在做的工作，這現在是美國的官方政策，希望世界上其他國家能夠採取這一立場。 需要普遍承認，這是西藏文化能否生存下去的決定性點。
如果沒有達賴喇嘛現在，很難想像西藏文化作為一個整體，作為一個活生生的存在，會繼續存在。 他是一個如此巨大、非凡的人物。 這樣的人真的是千百年來才出現一次。 我們不能確定這樣的人很快就會再來。
因此，我們必須建立制度，讓西藏人民和文化的價值觀和榜樣得以延續。 這不可思議的心。 這種令人難以置信的感覺不僅是寬恕，而且是對我們作為個人和社會可能成為什麼樣的人的看法。 這種能夠觸及愛、同情和存在的最深處的能力。 無論現實夢想如何演變，我們都必須努力確保這些思想和價值觀在社會各個層面都處於核心地位，並且永遠不會丟失或遺忘。
Richard Gere，非常感謝您加入我們。 我要感謝你們對西藏人民的衷心支援，感謝你們為我們提供的正法。
謝謝，梅爾文。 我有過很好的老師。 小心。