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專訪臺灣時代力量立委林昶佐:面對中共崛起 西藏臺灣亦未在原地踏步

資料來源:西藏之聲




專訪臺灣時代力量立委林昶佐:面對中共崛起 西藏臺灣亦未在原地踏步【西藏之聲2017年10月14日報導】2017年10月6日至8日間,藏人行政中央在印北達蘭薩拉召開“五.五十規劃”國際論壇,受邀與會的臺灣時代力量立法委員林昶佐接受了本台採訪,談及“五.五十規劃”會議主題、後達賴喇嘛時代西藏運動走向,並分享了面對中共崛起,臺灣與西藏應該採取的抗爭策略等等。以下是訪談內容。

此次來印度達蘭薩拉的主要行程目的
林昶佐:這次來達蘭薩拉主要是來參加由藏人行政中央主辦的“五.五十”國際會議,內容主要聚焦國際與亞太局勢、西藏運動短期及長期的可能性。

會議第二天達賴喇嘛尊者蒞臨會場,尊者在致詞時對與會者有傳達什麼特別訊息?

林昶佐:達賴喇嘛自己分享觀點以外,也讓大家提問。他強調已經卸下政治責任,並從宏觀角度介紹環保、西藏文化與宗教經典的維護。其實佛教很多傳統經典保存最完整都是在西藏,尤其是在流亡社區的努力下。所以,支持西藏運動的過程,也是為了保存人類的智慧資產,因此也希望大家可以用更廣泛的方式來思考這個問題。

林昶佐成為立委不久,但關注人權與社會議題,以及西藏運動可追溯至十幾年前。西藏運動從他最初開始接觸關注,一直到今天,在狀況和走向方面有什麼發展變化?

林昶佐:我覺得當然中國的改變是很緩慢的,我們看到它一方面經濟越來越好,另外一方面他對於人權、言論自由、網路的鉗制還是非常嚴重。這樣的狀況之下受害的不只是藏人,其實也包括在中國旅行的臺灣人,像前一陣子的李明哲,還有臺灣在國際上的一些空間都被打壓。所以,我感覺西藏的運動目前一直很難有所突破,而這個狀況是臺灣同樣面對的困難。雖然我們的處境比較不一樣,但是我們幾乎都在同樣的限制裡面,很難突破。這是我過去十幾年來關注西藏運動、同時身為一個臺灣人,所持有的強烈體認。

中國這樣一個威權獨裁的政體,它在國際上靠它的經濟力量,展現、發揮影響力,讓西藏的運動或是臺灣的國際空間都很難有新的突破,這是大的局勢。

面對中共崛起,臺灣與西藏都沒有在原地踏步
但是從自身來講,其實西藏和臺灣都在努力讓自己變得更好。以臺灣為例,雖然我們在國際空間受到中國的打壓,但是我們努力讓臺灣變成一個更好的國家,變成一個更公平的國家。例如說今年五月的時候,大法官的解釋等於讓臺灣成為亞洲第一個同性婚姻合法的國家。怎麼樣促進臺灣成為一個更平等更進步的社會,這是臺灣自己一直在努力的,所以不能說臺灣一直在原地踏步。

同時藏人的運動也是一樣。達賴喇嘛離開西藏,開始在藏人流亡社會逐步建立自己的政治體系,過程裡面也遇到很多的困難。但是你看這過去的十來年,其實是一步步地把自己的民主制度完成,現在自己選自己的總理,同時也有很多不一樣的聲音,成為了一個很多元的民主樣貌。流亡社會的民主體系,絕對是藏人發明的,給人類的一個很好的資產。尤其是現在西方各國在接受難民的時候,都在為這些難民社群思考說,到底該怎麼辦,應該要怎麼樣讓它有一個更完整的體系,因為你不可能把他們都打散,他們從自己的國家出來,總還是有自己的認同,我覺得藏人社群剛好給他們一個很好的範本。

怎麼樣維持自己的認同,成為一個多元的流亡民主政體,這難能可貴,是藏人的發明。在全球化變化這麼大,造成很多人被迫流離失所的這樣一種國際趨勢,我覺得藏人給人類一個很好的資產就是,即便是一個流亡社群,依然可以團結但尊重不一樣聲音,而且以民主方式找出自己的領導。各方還可以合作共事,讓大家更好地生活在流亡社會的這樣一個模式。

我的意思並不是說現在最好,但是這是一個很不錯的樣本,仍然在讓自己變得更好的一個過程。所以我想說,面對中國很困難,但是我們自己內部不會原地踏步,藏人也不會,臺灣也不會。而且我們都相信,當我們把自己的社會變得更好的時候,總可以帶給人類更多正面的力量。

達賴喇嘛尊者提倡追求西藏自治的中間道路,藏人行政中央也秉持這一政策。然而,流亡社區民間亦有要求西藏獨立復國的聲音,包括青年會等團體。從援藏人士的角度來看,在支援西藏運動時,面對兩種不同的訴求是否會產生困擾?又或這不認為這是個問題?

林昶佐:我覺得不會!因為不管是認為要復國的,還是中間道路,其實都是對於現狀不能認同的。所以他們沒有一個是認為中共很好。所以,其實大家都有一個共識,就是一定要改變現狀。那改變現狀的步驟是什麼?改變現狀以後,怎麼樣能夠找到一個平衡的局勢?每個人都會有自己的看法,但是沒有人認為現狀是好的。

所以我想在流亡社會,甚至在臺灣,其實也是這樣。民主社會一定會有多元的聲音,一定會有最偏激的聲音,最偏激的聲音有的時候已經到無理、不合邏輯的程度。那個我們通常會可以忽略,但是我們也不用打壓他們。本來就比較少人會去支援最極端的聲音。

但是在常態下,還是有各種有很多人支持的不同聲音。這些聲音只要大家可以找到彼此的共識,我覺得就不會產生太大的問題。至少在藏人社區裡面,其實我看到不管是支持獨立的還是支持中間路線的,大家都有共同的敵人,大家都有共同要改變的事情,所以這一點,我看不到有什麼大問題。

西藏運動所受到的關注,在很大程度上和達賴喇嘛的知名度有關。現在藏人擔心,達賴喇嘛尊者不在的那一天,西藏抗爭運動的力度會不會減弱。您覺得數十年之後,臺灣人如果面對一個沒有達賴喇嘛帶領的西藏運動,是否會一如既往地提供支持?是否會繼續將藏人行政中央視為能夠代表藏人的權威機構?

林昶佐:這個現在還很難評估,不過我還是要必須強調一個事情,就是達賴喇嘛除了擁有他過去的政治身份以外,他還有文化跟宗教的身份。所以他是獨一無二的存在。

藏人行政中央要在政治上面,或者說要在民族上面代表藏人,我覺得這是有機會維持的。這個維持的基礎來自于,藏人行政中央除了跟海外一、二十萬的藏人保持密切的聯繫以外,應該要透過新的媒介,社群網路等等,跟西藏境內的人民,乃至於專家們,保持多種管道的聯繫,這些聯繫包括非政治性的,不可能每次都談政治,也談環保、教育、文化宗教等各式各樣的境內現狀,必須要有很清楚的人際脈絡。也許不要用藏人行政中央的名義,透過不同的名義,但是核心由藏人行政中央來規劃。

我也認識很多藏人朋友,跟境內的藏人也都有很密切的聯繫,包括現在在看什麼連續劇,最近流行什麼音樂,所以其實應該都有新的科技可以去突破限制。收集所有這些第一手關於西藏境內環保、教育、宗教文化問題的資料後,都能夠在藏人行政中央這裡得到一個完整的整理,不斷讓全世界知道。當世界各地討論西藏環保問題時,藏人行政中央可以提供第一手的諮詢,因為可以用藏語直接同境內溝通,所以這點上藏人行政中央是很有機會的。因為全世界沒有另外一個組織可以用藏語,跟在裡面的人真的溝通。別的都要透過翻譯,透過一手、二手、三手可能是翻成中文再翻成英文。所以我覺得這個及時性跟隨時知道哪裡發生什麼事情,這個我覺得很有機會做到,只要做到這一點,藏人行政中央就會一直維持是最權威的藏人代表。

魅力政治領袖也無法取代獨一無二的達賴喇嘛
但是這樣還是沒辦法取代達賴喇嘛,因為這是一個比較政治性的存在。這個我在“五.五十”規劃論壇進行專題演講時,跟與會人士分享時有講過。就是說,西藏流亡社會必須要面對一個問題、一個狀態,就是像這個洛桑森格博士這樣有魅力的政治人物,他是很特殊的,但是他在每個國家都會有,每個國家都不缺有魅力的政治人物,但是達賴喇嘛只有一個,全世界只有一個。所以,我建議藏人流亡社會以及藏人行政中央不要試著去希望政治領袖可以取代達賴喇嘛的位置。這是不可能的,這是兩件事。

世界上要出現一個政治領袖,變成像達賴喇嘛這樣,除非是像之前的曼德拉,或是昂山素季等等,那都是被壓迫過,經過二、三十年的一個塑造,才形成一個國際型的政治領袖,這個不容易,在每四年換屆的民主政體裡面更沒有那麼容易。所以,你希望民主政體的一個領袖,變成跟達賴喇嘛一樣,這是緣木求魚。你可以使得藏人行政中央具備對於藏人社會的代表性,但是這不代表他就會變成達賴喇嘛。

所以,流亡藏人社群還是要去重新思考,誰能夠繼承達賴喇嘛這個政治、文化、宗教多方位的一個代表人物。這是藏人社會需要嚴肅面對的問題,都必須要經過很真誠的面對、討論、思考。

在臺灣立法院中推動西藏議題的情況
林昶佐:第一個也是我今天一早有跟達賴喇嘛報告的,就是蒙藏委員會在明年就會被廢除。蒙藏委員會是過去讓藏人社會一直沒辦法相信臺灣政府的原因。因為它在國民黨時代成立,蒙藏委員會的核心想法就是:西藏是中國的一部分。裡面有很多跟隨國民黨的藏人,在藏人社會挑撥離間。

所以這一個部會的廢除,我覺得很有象徵意義。不只是省臺灣人民的錢,因為我們不想要浪費錢在這樣一個沒有用的、一個夢想、幻想式的部會,同時我們可以重新跟藏人流亡社建立比較好的互信關係,要不然每次臺灣政府想要跟藏人溝通的時候,都派蒙藏委員會,誰要跟你溝通?你這什麼東西?所以大家都必須透過不一樣的管道。我們已經成功地把它廢除,明年就不會有了。

第二,因為流亡藏人拿的身份證件是比較複雜的,透過不同管道,會有不同的身份,所以來臺灣參與包括獎學金等等這些念書的方案,往往會遇到困難。我們現在一個一個擺出方案,去協助他們來臺灣念書,讓他們突破現在的困難,包括讓他們取得外交部的獎學金。我們已經成功讓第一個藏人拿到外交部的獎學金,然後可以來臺灣念書。這是今年稍早的時候完成的。我們希望這不是特例,希望按照達賴喇嘛鼓勵的那樣,也就是說,藏人多到臺灣學習中文、多跟臺灣人交流。制度上造成的困難,我覺得要靠我們臺灣的政府來想辦法解決。

還有,在臺灣的流亡藏人之前也一直沒有保障,隨時有可能被遣送出境。這個問題也透過一些修法,已經獲得紓緩,讓他們能夠繼續留在臺灣。同時我們也希望趕快通過難民法。難民法已經出了委員會,還沒有二讀、三讀。等到難民法通過以後,我們雖然沒辦法幫到那些敘利亞及中東的難民,因為他們一定會選擇比較近的歐洲國家,但是很多藏人會願意選擇來臺灣。如果難民法順利立法,對願意來臺灣的藏人朋友,應該會很有幫助。

對中國與西藏民眾有什麼想要說的話?
林昶佐:中共政權目前看來,我們沒辦法預料它什麼時候會崩潰,會不會崩潰也不一定知道。但是每一個人在自己的角色方面,我相信都可以思考怎麼讓自己的社群進步,透過這樣的方式去影響更多的人,我覺得這是每個人隨時都可以做到的。所以我希望傳達的就是,不要輕言放棄,對大局勢,一個人可能很難改變,但是我們從身邊開始做一些改變,通常都會看得到效果。




2017-10-16      

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