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新聞集錦

劉漢城:《用中國的古籍和公文探討對西藏和中國的關係—西藏從來就“不”是中國的》第五部分

資料來源:西藏之聲




【西藏之聲2016年11月12日報導】原香港城市大學的劉漢城教授在今年四月舉行的“國際漢藏友好團體代表大會”上做了專題報告,主題為西藏與中國的從屬關係是否存在。劉教授首先厘清了西藏與中國的歷史問題,而後以史料分析來證明了中共的說辭“自元朝後西藏是中國的一部分”之荒誕。

在前四節播出的報告內容中,劉教授以明清的官方檔,類書和正史事例,證明西藏並非明朝的領土。而在本次播出的講話內容中,劉教授將以清朝典籍來推翻中共宣稱“西藏為清朝領土”的說法。

好了我講完了明朝的,再來講清朝的。

清朝的話我選了三個體制上的問題,一個是地理典籍丶一個是朝貢,還有一個是人口調查,我先講地理典籍。

以清朝地理典籍證明西藏1727年前並未被劃入清朝領土內

剛剛我們不是講過很多敕修的書嗎?這個其實也就是敕修,皇帝下令編的,關於全國典章制度的。元朝開始就有《元會典》,明朝有《大明會典》,清朝有《大清會典》,《大清會典》修過五次,這個是雍正時候修的,雍正時候修的這個《大清會典》,也就是說是皇帝下令編,然後就是由大臣去修的。

這個就是1727年時候的全國地圖,我把它放大,你可以看得到,西藏不只是完全空白,而是連個位置都沒有留的,因為這一頁東西就到這裡,到這裡就完了,所以西藏在這邊的(指外面),連個位置都不給它。

不是瞧不起它,而是說這個根本不是我的地方,跟我沒關係啊,不是對西藏不敬,這是1727年的。

現在你看這些地圖,這些根本不是當時西藏是不是中國的問題,而是人家當事人(清朝)從來就沒有說西藏是中國的,很明顯的。

到了1812年,《大清會典》嘉慶跟《大清一統志》就不同了,那個時候,這個地圖就畫得很清楚了,這邊就是西藏,西藏就是在中國的版圖裡面。現在我要強調一點,日本人說釣魚臺是它的,畫了一個地圖說釣魚臺是日本的,不等於釣魚臺是日本的,我們認為說,你日本人把釣魚臺畫在你這個地圖,不等於釣魚臺是你的,反而證明是貪心,你是黷武。

同樣的情形,清朝以前的地圖是沒有畫西藏,這很明顯西藏不是你們的,等到你(清朝)畫的時候,那只不過證明你說是你的,可是事實上是不是你(清朝)的,那就是另外一回事了。

不過,其實可以證明,如果中國真的有把這個地方覺得是自己的,它會怎麼做,它會怎麼處理?這個很簡單,它會把你畫進去,那以前沒有畫進去就很明顯,就是沒有。

到了那個時候1812年西藏是不是清朝的一部分,那就要從另外一個角度看了。

我們來看中共是怎麼處理這個問題的,譚其襄的歷史地圖集,那個時候在畫明朝地圖的時候,他並沒有提供根據的,他根本不說我這個地圖(歷史地圖集)跟《大明一統志》是不一樣的。等他們畫清朝地圖的時候,他就大模大樣,那本書的第七冊是講明朝的,第八冊是講清朝的,到了第八冊清朝的時候,他就大模大樣了,本圖以《嘉慶重修一統志》為據,有根有據了,可是前面的那些他就不提了,這個是帝王將相的。

可是即使到了1810多年,清朝的皇帝畫這個地圖的時候,把西藏畫下去,可是事實上當時的那些人民,還沒有那麼先進,就是覺悟性不高,就是所謂我們政治覺悟性不高。

以清朝典籍證明西藏于清朝時屬於“朝貢之國”
中國有一套書叫做四庫未收書期刊,去百度的話就可以看到這一套書的地位,它是根據本世紀,本世紀當然指前一個世紀,就是等於是二十世紀,二十丶三十年代,就是民國時期的時候,三十餘位國學大師編訂的目錄,幾乎網羅了當時存世四庫全書以外,就是四庫全書是乾隆出的,乾隆之後全部的那些好書,就由民國的這些專家鑒定,將書單列為四庫未收書。然後到了中華人民共和國,就是到了中共的時候,就把這些書封起來了,把它影印,印出來,去圖書館可以找到。

裡面有好多書,可是,講清朝的中國地理只有幾本,這本書叫做《今古地理述》,《今古地理述》最新版光緒三年的目錄是這樣的,這個是一個大官編的書,而且不只得到當時民國時候的肯定,而且中共也把它重印了。

卷首就講京師,下面就講來來去去哪幾個省,看那幾個省,就是沒有西藏,不只是這樣,沒有西藏可能是漏了,不算數。可是到了最後一卷,是有講朝貢諸國,這些編書都相當大的,七十八頁(這個是線裝書,線裝書我們講章不講頁),其中有二十二頁,是講朝貢諸國的,朝貢諸國是哪些國家?朝貢諸國第一朝鮮丶第二琉球丶第三越南,下來荷蘭,再來西洋諸國,西洋諸國是包括什麼?根據清朝的立場,朝貢國家包括葡萄牙丶義大利丶英國,下面排的最後一個是西藏,所以西藏是朝貢之國,可是這個西藏怎麼還是排在英國之後的,這個就是當時清朝地理典籍的錯。

我們來講第二種體制,剛剛講第一種體制就是講地理典籍,我們講第二種典籍,就是講戶口,戶口就是你要抽稅以前交戶口,我們現在根本懶得去證明清朝有沒有抽稅,我們現在要證明什麼?清朝不是沒有能力去進行戶口調查,我們要證明的是,清朝連去跟西藏政府,要一個人口資料的面子都沒有。

清朝是完全沒有西藏那個人口資料的。

首先我們要曉得就是說,這個是清朝敕修的書,把當時清朝政府的各種的資料都保存得很清楚的。《欽定皇朝文獻通考》其中的卷十九跟卷二十,專門講戶口的,康熙十八年丶二十三年,每年的戶口都詳詳細細,而且,每年紀錄著每個地方人丁多少,奉天多少丶吉林多少丶江蘇省丶安徽省,格式都是那樣的。

而且,在這種格式裡面,從來沒有提西藏的。蒙古是特別有另外交代,蒙古是在戶口二有交代。這些都是幾百頁的那些數字,講得清清楚楚,這幾百頁絕對沒有任何一頁講到西藏人口的,可是光這還不證明什麼。

我要重複,我要證明的是,中國政府是連跟西藏政府要一個人口資料的面子都沒有,我現在還沒證明到那點,我現在只證明就是說,中國好像從來都沒有講到西藏的那個樣子。

我們看其他的經典丶其他的敕修書,都可以的,中國人口,從來沒有講到西藏的。

譬如說,這又是另外一個例子了,“正天下之戶籍,然後外番……”,就是講蒙古的。蒙古是掌於理番院,這句話是什麼?因為中共常常說西藏屬於理番院管,理番院管西藏?理番院只管蒙古人,理番院是管蒙古人,蒙古的戶口是理番院的,可是沒有提西藏。

然後可是更有趣的是什麼?中國的清朝子民有分兩種,一種是腹民丶一種是邊民,“腹民記以兵”,一個一個算,腹民就是中國內地,所以就是各省冊放,奉天多少丶山東多少等等。

邊民?可想而知就是外面的邊民,是“記以戶”,就是說不用每個每個算了,就是依戶算,然後就講了“番回夷苗”,這些都是被開化的。

然後,這個你看,西藏各土司所屬三十九族4889(戶),這個也是會有爭議的,西藏土司三十九族不是講西藏,這些人是講位於今天青海丶西藏東邊丶四川西邊的那些人,所以他只有4889嘛,肯定不是西藏,因為西藏不可能只有4889(戶)。

“唐努烏梁海貢貂”,後來清朝的資料講得明明白白,這個東西今天是在蒙古共和國,在蒙古共和國北邊蘇聯西伯利亞的地方,768(戶),後來就是說,我們不再講他的地位,現在已經給俄國了,後面有提的。

你可以看得出這個東西他還有其他的不講的,我要指出的就是那樣,我們中國人有一句話就是“連邊也沾不上”,西藏人,就是中國人連邊也沾不上的,你看,腹民是內地的,邊民是這些人,西藏是連這些邊民也沾不上的。

事實上你看這個很明顯就是這樣子,“西藏三十九族”,我等一下會講這些典籍的意思。“西藏三十九族”是很勉強的,根本其實當時沒有能力去做任何人口調查的,他們在1750年得到一個資料之後,就一共用了兩百年都是那個數字,都沒有變。

你看這個(山東人口數字)有變的,山東人口有變的,每年變大,1812丶1887每年變。這個“唐奴烏梁海貢貂戶”這種今天在西伯利亞的地方,也跟你講清清楚楚,這個時候是595(戶),到這個時候,就跟你更正了,到了這個時候,就跟你說無資料,講清楚就是說現在已經不是我們屬地,這個東西他要好面子,他說這個是我的,可是又沒有辦法得到這個人口。

這個還不是西藏,你這個不要忘記,這個是“西藏三十九族”,還沒有到西藏裡面,已經是一個數字用了兩百年,可是這個還沒有證明最重要的一點,因為這個還沒有到真正的西藏,難道清朝真的沒有西藏人口嗎?有的,我們就先來看到這個《西藏志》,中國方面一直用,不要說用到民國,一直用到中共,這幾年還是在用唯一的那個數字,我現在要證明這一點,直到今天用的一個西藏人口數字,就是一千七百多年時的那個數字。




2016-11-12      

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