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新聞集錦

專訪邵江博士:西藏、臺灣、大陸與香港應互相支持對方的自決權

資料來源:西藏之聲




【西藏之聲2016年5月21日報導】英國“華維藏團結會”發起人中國學者邵江博士,日前在挪威接受西藏之聲總部主任的採訪時,介紹了他對西藏自由抗爭、大陸與香港的民主運動,以及臺灣現局等的看法。他強調,上述四個地區應該互相支援對方的自決權,因為那樣也是在支持自己的自決權。

邵江博士首先談到了日前在臺灣舉行的“尋找共同點—國際漢藏友好團體代表大會”,表示此次大會中的“大漢族主義”思想較有收斂。

“這次藏漢尋找共同點的會議,比我第一次在日內瓦參加的情況,感覺討論的問題更廣泛一些,對大漢族主義的克服也要比以前好一些。因為日內瓦那時候,我記得有一個非常大的問題就是,只有少數人同意藏族的民族自決權。這次相對來說,一定要在中國框架下的這種大一統的東西,好像人數減少了不少。但是我覺得這跟會議位址選擇有關係,因為選擇臺灣是一個非常大的、有指標性意義的地方。臺灣本身也是一個公民自決要求很高的地方。你到了臺灣之後,你必須得理解藏人是要求自決,支持民主的人。一個基本的前提也是支持藏人的自決權。”

不少支持西藏運動的華人,都持“中國民主化,西藏才能獲得自由”的觀點。邵江直言:用中國民主化來綁架藏人自決權,將非常危險。

“我覺得當然要求支持中國民主化的很多人,有觀點說‘中國民主了西藏才可獲得自治,或相對的一些自由’。其實,這也有幾個前提,那也不一定先民主了,西藏問題才解決。有可能西藏自己先獨立了,或者是給中共造成很大的麻煩自己先脫離了中共,那也是一個可能性。”

“實際上你在設計未來的時候,不能預設太多。你說一定是中國民主化了才有西藏問題的解決,這本身就是一種神話。因為中國問題的解決,可能是一個多途徑的解決。一個基本的問題就是你必須支持藏人的自決權。那樣的話藏人反而有更多的空間,可能在中國民主化的進程,還能是一個貢獻的力量。否則的話,現在的這個情況中國民間社會這麼弱,可能等不來民主化。藏人的情況可能會越來越惡化。如果用中國的民主化綁架藏人的自決權的話,那是非常危險的。”

“香港也有一些學者來論述香港的民主和香港的自決。這本身也是一個非常重要的方式,就是香港也慢慢開始理解到自決權的重要,因為自決權首先要脫離中共的統治,是個基本的、清晰的為設定運動目標的一個清晰方向,沒有這個思想,老在按中共的框架底下談自治,其實那個自治也不會有的,因為這個很明顯,中共這個問題,主要是一個大一統下的一個共產黨專制,所以你不太可能在這種狀況下,得到所謂的自治。他那個民族自治法,你不要指望他真的是給你民主自治,不要指望中共的專制。這是另一個角度的問題。不要指望在中共的專制下,你有自治,或藏人的文化宗教自由權利得到保護。所以,這是兩方面問題。一個是漢人要無條件的支持民主自治權。另一個角度就是,流亡藏人也不要因為所謂的‘高度自治’ ,就放棄民主化的目標。”

邵江認為,香港、臺灣、大陸還有西藏,應該互相支持對方的自決權。

“這個民主化恰恰是四個地區人民最大的共同點,臺灣也是繼續需要民主化,它雖然實現了單一民主,但是它的民主還沒有完成。所以你現在還必須繼續民主化。包括他現在在實踐的這個參議民主和審議民主,就是讓公民更多地決定他們自己的事物,用自己的方式和權利去決定而不是光靠幾個代表。這是民主化過程的一個重要的轉變階段。”

“第二,香港現現在也是爭取民主化。因為香港的這個民主化跟他的自決運動,包括有些人叫做‘高度自治’實際上是已經變成了一個目標的兩個重要組成部分,這也非常重要。民主化,你無論是講普選權還是其他,也是分享這四個地區的重要共識。西藏也一樣,流亡社區也要繼續民主化,繼續以民主的方式成為一個實現境內藏人擺脫專制、擺脫中共佔領的這麼一個情況。”

“中國大陸也一樣,這麼多民主和維權人士,也在爭取民主化的真正啟動。現在這個情況,如果是說你不把民主作為一個共同的選項、共識的話,那你各自為戰,為了所謂自己的一個自治跟中共做一些交易,那最後損失的是你自己,結果是全盤皆輸,民間社會全被中共控制住了。”

“所以你現在作為四個地區的民間社會,恰恰是互相支持、互相支持各自的自決權。這個是一個基本的,同時另一個方向就是推動民主化進程,這大概是一個最大的共同點。所以不能回避這個問題。就像剛才講過的中國的這個民主人士,支持西藏的民主自決權,其實就是支持中國的民主化。這個原因也比較簡單,因為你從現實的角度來看,理念上的角度這個是無疑的。從現實政治的角度,你支持了藏人的自決權、支持香港人的自決權、臺灣人民的自決權,恰恰是爭取自己的自決權,擺脫中國的統治。 這是一個基本的,從政治操作層面也是一個很重要的路徑和方法。”

“另一個自決權的問題實際上也跟整個國際法連到一起。因為在國際上你講到自決權,基本上是現代人權的一個非常重要的原則,你會在國際上爭取更大的空間。如果你按照中共的憲法範圍之內,本來中國憲法實際上跟國際法本身就有一個很大的不同,無論是從理念到實際的內容,都是有非常大的不同,所以你爭取四個地區的各自自治權,恰恰是一個非常重要的,讓你的民主運動、社會運動和自決運動恰恰能得到更多的國際空間。而不是說把你自己畫地為牢,進入中共的一個憲法框架。這樣你也可以得到國際民間社會的更多反映、更多支持。如果你光談中國的憲法的話,那國際社會會覺得那你好,你直接按中國的框架裡解決,國際社會支持你來還有什麼意義呢?你直接跟中共談就完了,但是你沒有足夠的力量。”

“實際上另一個問題就是西藏問題的解決、中國問題的解決、以及香港和臺灣問題的解決。現在在全球化,中共經濟的實力越來越擴張,它實際上這四個地區已經變成一個國際化問題。

現在要找出中共的弱點是什麼?要找出真正支持你的國際力量。

“所以你現在要知道你最大的支持在哪裡?中共在全球化過程中,它這種全球戰略也必然有它的弱點,因為它依賴全球各地的東西也多起來,那現在要找中共的弱點是什麼?你也要知道你得到最大支持的是哪些國際社會的成員,或者是哪些力量是真的支持你,你要把它找出來。否則你在中共框架底下的話,發現不了誰是你真正的,在理念上真正熱愛民主和人權的人,你只能按照中共的方式發言,等於是你越來越畫地為牢,越來越把自己的空間縮小,但你這整個運動是沒有希望的,這個大概是另一個方向的問題。”

“還有另一個重要的問題就是,現在實際上最開始講中國的民主化和西藏的關係,你不能預先設置這個問題,哪一個最先解決。這本身就是平等的概念,大家互相並肩作戰,團結爭取共同創造自由,共同的一個價值標準。最後還有一個非常重要的,就是在整個反抗中共的過程中,它現在實際上是跟整個國際資本的秩序結合到一起,那實際上對這些弱小民族和小國,包括受中國壓迫的這些人民來講,現在就是不光是反對中共的專制問題,實際上中共現在參與到全球資本的規則設置過程中。這樣的話,實際上這四個地區的運動,不光是一個本地區的運動,而是應該跟全球公民反對剝削、反對霸權連到一起。”

“把目標設定為彼此之間互相支持自決權,按照國際人權標準去互相支援,這本生也能讓你獲得其他地區公民社會和享受這些價值的人的支持。這是非常重要的,因為現在你脫離不開全球國際化的過程,你必須得修改過去那些不平等的規則,比如說不光是中共的打劫,還有以前不平等的美國霸權和其他的老牌帝國主義的霸權,像英國、法國的霸權你都得反。”

“不光是反對中共的專制,也要反對這些專制跟過去這些霸權,造成經濟上不平等的這些國家,這些帝國主義,也要反對他麼的霸權和這種經濟上的不平等的規則,這樣就跟全世界的人民爭取自由和解放的運動 ,真正的結合在一起,這樣才能互相支持,這樣全人類才可能真的解放。謝謝。”





2016-05-23      

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