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西藏時事評論

亞洲週刊:達賴喇嘛往何處去﹖

作者作者:紀碩鳴 (亞洲週刊資深記者)




西藏精神領袖達賴喇嘛宣稱自己是「半個馬克思信徒半個佛教徒」,推崇社會主義平等理想,流亡政府也推行民主選舉﹔他重申放棄藏獨,堅持中間路線,化解漢藏矛盾,他對在有生之年回中國五台山朝聖充滿信心,也對死後達賴轉世之事作出安排,期望交給藏民決定,慎防出現「兩個達賴」。
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從印度首都新德里乘飛機約一個半小時到北部城市查謨(Jammu),再乘車約三小時,一條平整的柏油馬路繞山而上。沿崎嶇曲折的山路向遠處眺望,一邊是懸崖下的北部平原,一邊是頂端常年積雪的山巒,在群山環繞之中,一座山城展現眼前。這就是達蘭薩拉(Dharamsala)。西藏精神領袖達賴喇嘛和追隨他的流亡西藏民眾,自一九五九年出走西藏後,在印度北部山區開山闢建了這個流亡藏民的新家園,在這裡生活了將近五十年。達賴喇嘛稱自己是半個馬克思主義者,數十年在達蘭薩拉追求的是民主、平等的社會主義的實踐。他希望西藏要走向真正的民族自治。

西藏往何處去﹖這是上世紀五十年代初「西藏和平解放」以來不斷在探索的路向,北京中央政府和達賴喇嘛都在進行「西藏自治」的各自實踐,目標相同,但實踐路徑不同,殊途能否同歸,令全世界關注。自二零零二年以來,達賴喇嘛的代表與北京中央政府進行了五次會談,不過,會談結果的詮釋卻各不相同,對西藏的自治問題及達賴喇嘛回國等問題仍存在較大的分歧。達賴喇嘛要求「西藏自治」,北京的中央政府則認為西藏已經自治了﹔從一九七九年始,達賴喇嘛宣布放棄西藏獨立,並在多個場合提及,但北京並不認為達賴喇嘛已經在實踐這樣的諾言﹔達賴喇嘛認為雙方會談很有進展,但北京方面認為會談並沒有實質進展﹔達賴喇嘛提出返國赴山西省五台山朝聖,北京卻不作任何的應諾。有評論認為,這樣的會談僅是北京政府的一種遊戲,但達賴喇嘛接受亞洲週刊的獨家訪問時認為,是不是遊戲,現在言之過早,要讓時間來決定。他說﹕「很早以前,我主張解決漢藏問題走中間道路,當時的決定是由我順應形勢作出的,現在依然堅持這個決定。」他表示,期待回中國是要達成去五台山朝聖的心願。因為五台山供奉著觀世音菩薩,是藏傳佛教的聖地。

達賴喇嘛強調,他不尋求西藏獨立、也不反共,是一貫立場。他第一次去台灣時,對國民黨的連戰講﹕「我不反共。」連戰說﹕「我反共。」達賴喇嘛對記者說﹕「現在連戰可以去北京,不反共的去不了。」有一次在美國演講,達賴喇嘛說自己是半個馬克思主義者、半個佛教徒。休息間隙,有一個從俄國來的老太太走上前來,對他說﹕「你自稱馬克思主義者﹖共產黨是非常惡毒的﹗」但達賴喇嘛依然堅持自己的看法,還要堅持爭取回國的權利。

不搞藏獨也不反共

五月二十二日下午一點左右,亞洲週刊記者到達位於印度北部山區達蘭薩拉的達賴喇嘛行宮,經過嚴密的安檢後才得進入。慕名而至的客人越來越多,達賴喇嘛給每批客人的接待時間盡量縮短,有時還要擠出上午的時間接待來訪者。

訪問中,達賴喇嘛始終神采奕奕,原定一個小時的訪問延長至兩個半小時。其間,他取消了原定的四批訪問。達賴喇嘛以藏語答問,不時夾帶著英文,還會說幾句普通話(華語、中國國語)。一開始,達賴喇嘛就表示﹕「中國很多漢族兄弟的資訊來源單一,對真相了解不夠,我一直有此擔憂,所以很高興能接受亞洲週刊的訪問。」

這麼多年來,作為西藏人的精神領袖,達賴喇嘛的世界觀及普世價值觀已在國際舞台廣為傳播。達賴喇嘛稱自己一生肩負三個使命,作為人類的一分子,爭取讓人類充滿歡樂是每一個人的責任,他的第一個使命就是在人類社會發展慈悲,並說如果未來能回中國,相信在這方面可以作出一些貢獻﹔第二個使命是促進世界主要宗教之間的和諧及相互了解﹔第三個才是西藏問題,扮演西藏人民爭取公義的代言人。第一、二將變成終生的使命,在全世界講經。

關心弱者不信救世主

馬克思反對剝削、關心貧窮的無產者,這一點也成為達賴喇嘛的追求。他表示﹕「馬克思在經濟學上不僅僅追求利潤,也關心怎樣將利潤平均地分配給大家,讓所有人享受這些利益。在實踐中,從哲學的角度、世界觀的角度,馬克思強調世界上沒有救世主,這和佛教的理念一樣。」他感到,馬克思主義理論具有普世價值,信仰他的共產主義者都是誠實率直的,「如果從資本主義和社會主義兩者去作比較,我是支持社會主義的」。

在歐盟,很多國家原來受馬克思影響的社會黨人聽了達賴喇嘛的演講,都趨前和他握手,稱達賴喇嘛為「同志」。達賴喇嘛認為,馬克思主義有公平的理念,但到列寧以後,有政治傾向、關注權力,開始產生了民族主義的意識。一九一八年時在蘇聯有很多動亂、內戰,在這樣的現實環境中,為了對付動亂、實現控制,形成了強權,孕育了獨裁,以後就形成了制度,產生強制,對任何人都抱有極大的懷疑,這個時候就是斯大林時代。這種意識形態傳播到中國毛澤東時代,毛澤東把世界觀看得很重,但到鄧小平時代,以經濟為中心,經濟取得很大的發展,但也產生出很多弊端,例如出現貧富懸殊﹔不管白貓黑貓,抓住老鼠就是好貓,「現在黑貓越來越多了,而且是最黑最壞的黑貓。如果要我選擇,我寧願選擇毛澤東重視精神境界的理念」。

事實上,達賴喇嘛也同樣面對著時代的轉折,要進行改革的思考。他推動實現了流亡政府的民主直選,建立議會制度,不斷完善民主機制。並早在一九六九年三月十日的講話中就提出﹕「達賴喇嘛的制度是否有存在的必要,要由西藏人民作出決定。如果人民選擇繼續需要達賴喇嘛的制度,人民考慮產生的方式,也許像選舉教皇一樣,教皇去世了,從其他大的主教中選。」達賴喇嘛不排除可以實現一個大的喇嘛代替達賴喇嘛擔負起職責的可能性。

赴京代表受良好接待

現在看來,回家的路要比出走的路更難行,達賴喇嘛表示﹕「逃出來時不須要經過任何批准,回去時卻要經過批准。」但他還是認為,經過近期的五輪談判,與北京直接接觸的效果好多了,雙方之間了解了彼此的思維方式,都更進一步了解對方的立場。達賴喇嘛透露,他的代表去北京受到很好的接待,會談氣氛也很好,「和中國外交部對外發言的講話態度反差很大,所以不知道哪一個是真實的」。

記者問,能不能像鄧小平講香港問題一樣,表明西藏不獨五十年不變,五十年不反共,五十年後也不需要變,讓人消除疑慮﹖達賴喇嘛說﹕「如果有用的話當然可以考慮,但要先決定有沒有用處,還要徵求首席部長的意見。」

五年前,西藏流亡政府首腦通過流亡藏民直選產生,達賴喇嘛稱已處半退休狀態,所有有關政治上的問題,都由首席部長桑東仁波且決定。達賴喇嘛表示,流亡政府支持他的中間道路,但現在有關對中間道路的批評聲音越來越多,「我們會繼續下去,只要作了努力,不成功也無怨無悔」。一九九二年達賴喇嘛就明確聲明,如果有一天返回中國,他不會在西藏政府中擔任任何職務,不會是副委員長,也不會是自治區主席,什麼都不會有,做一個平凡的僧人。

達賴喇嘛說,如果西藏人民還是需要依傳統尋找轉世,那麼,尋找轉世的本意是為繼續上一世達賴喇嘛未竟事業。

達賴轉世要防鬧雙胞

達賴喇嘛說,如果十四世達賴喇嘛去世,那麼十五世達賴喇嘛要繼續前世的未竟的事業,不是去破壞。「我在流亡中去世,就要繼續自己未竟的事業,那麼達賴喇嘛的轉世,只能出現在自由的世界裡。北京肯定會任命一個,結果就會變成兩個(達賴),我經常跟媒體說,以後可能變成兩個達賴喇嘛,一個是官方需要的達賴喇嘛,一個是西藏人民心中的達賴喇嘛」,達賴喇嘛也不希望這樣的狀況出現,希望可以有更多的智慧盡早解決西藏問題。他笑言﹕「這也就是希望去五台山朝聖的原因。」

漢藏民族幾千年都和睦相處,達賴喇嘛對漢民族有特殊的感情,如果與歐洲人比,漢藏的習性更接近。達賴喇嘛也笑說﹕漢藏友好的話,一定可以互補有無,藏人可以給漢人精神食糧,而漢人可以給藏人食物。不過,達賴喇嘛的希望能否成真,還需要時間,需要更多的解決矛盾的智慧。

達賴喇嘛的生活很有規律,不出訪時,每天二、三點晨曦未明時就起身,修行打坐,吃完早餐後處理公文、讀書,中午十二時半用完午餐後接待客人,達賴喇嘛不用晚餐,晚上八點準時入寢。達賴喇嘛的身邊人透露,他的身體非常好,在美國健康檢查,醫生都很驚訝,他的肺如二十四歲的青年人,在秘魯爬山坡時,一個四十來歲的市長跟不上他。

達賴喇嘛基本不看電視,主要是聽廣播,選的還是BBC,比較喜歡英國文化。無論是在行宮,還是外出訪問在酒店,達賴喇嘛都盡量只開一盞燈,用水也不開大水龍頭,家中喝水的水杯,還是五九年時從西藏帶出來的。至今,達賴喇嘛手腕上帶著的還是那塊一九五二年和前中國人大副委員長阿沛阿旺晉美一起購買的勞力士手錶。他笑稱還送到工廠修了幾次,仍然可以正常運作。

不久前,達賴喇嘛出訪一個多月,去了日本、美國及南美的五個國家。在哥倫比亞,三個大學的學生走上街頭要見達賴喇嘛,他的公開演講都是二三萬聽眾。在奧地利,全城人都走上街頭迎候達賴喇嘛。而此時,即使坐在車上,達賴喇嘛也要把車窗搖下,向民眾揮手致意。在新德里尼赫魯大學,有個患麻瘋病的婦女向達賴喇嘛揮手,雖然她很髒,達賴喇嘛走下車抓住她的手就「吹」,為她加持,祝福她。在印度海德拉巴,住在飯店裡,達賴喇嘛看到街上一個乞丐躺著,第二天早上還看到這個乞丐,達賴喇嘛就親自送上一百元給他。

批評美國攻打伊拉克

美國攻打伊拉克,達賴喇嘛批評美國,有人覺得不利和美國搞好關係﹔達賴喇嘛認為維護世界和平,不是針對某個人,而是針對武力,這是他一貫的堅持。他會聽別人的意見,但堅持自己的主張。提出放棄藏獨時也有人提議,不要公開說,而是作為一張談判的牌,達賴喇嘛不同意,指出﹕「我們講的是真理,不需要當面一套背後一套。」

每年,達賴喇嘛會捐出一、二百萬美元給流亡政府,自五九年至九九年,他獲得了五十七個榮譽博士頭銜及獎項,已出版了超過五十本著作。他把版稅都花在教育事業上,最近他捐贈了五萬英鎊(折合約八萬七千七百美元)給即將成立的奧地利西藏文化中心。一位旅居巴西的華僑表示,達賴喇嘛很偉大,又很隨和,令人敬仰。以下是訪談的內容摘要﹕

最近中國宗教局長葉小文說,如果你放棄藏獨就可以回到西藏去,是否能再明確放棄藏獨的信息﹖

我的立場全世界都知道,我不尋求西藏獨立。我們所在乎的是西藏的宗教文化和環境保護。要讓這一切都能繼續延續其傳統,管理部門需要內行或懂行的西藏人才行,要一個名副其實的自治。像外交、國防等,我們沒有任何經驗,由中央政府負責再好不過了。

你再次重申放棄西藏獨立的主張﹖

是的,這是我經常說的。但是,我有時半開玩笑地說,我不尋求獨立已經說了千百遍了,就像念六字真言一樣經常在念,他們還是不相信。

最近,西藏有僧侶毀壞神像(拉薩甘丹寺的護法神像),這被看成是達賴喇嘛的陰謀,你怎麼看﹖

這留待你們自己調查最好。護法神問題達賴喇嘛五世時就存在。所謂「雄天」護法是邪源的一個魔鬼,各派有很多高聖禁止僧人去崇拜這個護法神,這是「雄天」護法神團體自己也這樣說。三百六十多年,這個問題一直都是存在的。以前我也曾經供過,後來我慢慢了解到真相,到一九七五年意識到這個問題的要害,提醒人民不應該去崇拜。現在一般供奉和崇拜「雄天」護法的很少。當我作了介紹後,供奉的大部分人也停止了。在印度大部分都放棄了,小部分慢慢蔓延到西藏境內。甘丹寺出了什麼問題,我完全不知道怎麼一回事。

一般人講到佛教,都認為僅是念念經、拜拜佛等的一些儀式活動,不管漢傳、藏傳佛教還是蒙古,都重視儀式、加持等,我一直認為這是錯誤的,藏傳佛教的源頭是那燦陀寺的傳承,應該繼續這樣的傳承,而不要去注重中間加進去的一些細微末節,並沉迷這些。按傳承,拜神鬼本來就是錯,你拜一個魔鬼更錯,這都是宗教淨化的問題。

你是說,這是一個宗教和文化的問題﹖

是的,只是共產黨將它政治化了。共產黨不信教,共產黨沒有神,但我反對護法神,共產黨就將之看得很重,這不是政治問題,而是共產黨將之政治化了。

你不久前呼籲保護皮草(裘皮),引起一場風波,根本原因是什麼﹖

我們可以從西藏出版的圖片、錄像等看到,很多西藏人穿戴著很多的豹皮或虎皮等野生動物的裘皮製品。我是西藏人,我在西藏待了二十五年,從來沒有看到過這樣的情形,以前即使有也是很窄小的一條。印度境內的一些拉達克等以西藏人的名義做買賣,破壞環境的名聲落到了藏人頭上。之前我經常說,這樣的追求是沒有意義的,藏人應該去掌握知識。這樣做,我感到丟臉,可能會有極少數西藏人會這麼做,但損害了大眾的名聲。這些話我經常說,所不同的是,這次聽眾變了,有相當一部分人是西藏境內來的。

是從保護動物角度出發﹖

是的。西藏人以前吃肉,牧區的食物就是肉類。但是,把肉類作為商品去交換、去買賣是很少的。以前流亡印度的藏人曾有過養雞場,幫助西藏人的團體還建立了養豬場等。我要強調的是,我們是佛教徒,不能大量傷害生命,後來把養殖場關了。但在西藏這些都開始建立起來,又開始做肉的市場買賣。在康巴、果洛等地建立屠宰場,我認為應盡可能少殺生,少吃肉。我在六五年曾戒過肉,二年後肝有問題,醫生建議吃肉,我吃肉非常少。現在印度絕大部分寺院,尤其是有幾千人的大寺院,都不供應肉類。即使吃肉的殺生我都反對,為了它的皮毛、為了裝飾去殺生更不行。對外國人我都是這麼講的,有人穿戴著很貴重的毛皮大衣來見我,我都對他們勸說。

三月十日的講話中你又提到要回國的願望,能否實現﹖

我一直說是去中國朝聖。一九五四、五五年在北京時就提出,要去五台山朝聖,在西藏人眼中,這是一個很重要的聖地。藏人的說法是,你如果去了五台山,你會變得很聰明,變得很有智慧,我希望自己變得更有智慧。當年在北京時提出要去朝聖,政府說路況不好,這可能是事實。五四年到現在,已經五十二年了,沒有接觸,無從談起。現在雙方有接觸,首先是代表團向北京提出,然後我才公開提出,那個願望五十年了。

對可以在有生之年去五台山朝聖有沒有信心﹖

非常有信心,因為中國也在改變。中華人民共和國一直在發生變化,共產黨也在變。但今天的中國共產黨已經沒有多少馬克思列寧主義的思想了,不像五十年代初期,毛澤東時期是對共產主義真正信仰,而且努力地去實踐,現在已失去了。毛澤東主要的問題是過於粗暴。他的邏輯性很強,方法粗暴。他的動機目的都不錯。我在北京的時候,目標是共產主義,方法是社會主義,既有手段,也有目的。現在除了向錢看還是向錢看,沒有目的。

你覺得主要的分歧和瓶頸在哪裡﹖

一方面中國政府並不真正了解西藏的狀況,地方官員上報的情況都是鶯歌燕舞,處於穩定、團結的狀況,這是五十年代時就開始講了,全中國人民大團結,各族人民大全團結,用西藏人民話說,這只是口頭上的,不是心裡的。我參加一九五四年召開全國人民代表大會時,那些代表講各族人民大團結萬歲時大家都高舉著手,但心裡看不出有什麼真正的團結。

宋慶齡跟我是一個級別,我們的座位總是排在一起,宋慶齡也喊大團結萬歲,但可以看出她已經很疲倦了。西藏所有的幹部都在講大團結,但這些幹部到達蘭薩拉後,表現出非常強烈的不滿情緒。我住在印度,離開西藏四十八個年頭,來見我的有農民、牧民、僧人,也有黨員幹部,各階層都有,而且有相當部分的人職位很高,他們都感到不滿、遺憾,這對西藏不利,對中華人民共和國也沒什麼好處。這有害於團結和穩定,影響和諧。我們認為,只要讓西藏人民感到滿意就行了。如果讓西藏人民滿意了,團結就實現了,中央就不需要懷疑擔驚受怕了。

如果漢藏問題不盡早解決,極端分子會否更激進﹖

藏人會遭受困難,中華人民共和國也會處於互不信任的狀況。即使香港也會不安,還有台灣、其他少數民族也會感到不安。如果西藏可以實現真正的團結、和諧,境內的少數民族也會有正面影響,香港也會安心,對台灣的統一肯定會有好處,而且可以提高中國在國際間的形象。

一些激進分子甚至揚言﹕達賴喇嘛在世,我們不得不尊重他的中間道路,如果他不在了,我們就有自己的自由。我認為,這種思維都是偏激的。

大家都不希望這樣的情況出現,所以你要盡早去五台山,最好北京的領導人也去,大家都更有智慧,想出好的解決辦法。

這個主意非常好。其實,共產黨並不是不聰明,而是太聰明,對任何事情都抱著疑慮。所以他們去五台山愚笨些好,不要過分聰明,聰明反被聰明誤。

對中國政府有何期望﹖

胡錦濤提倡和諧社會,是非常偉大的,是符合時代發展的,但和諧要講信任,要建立這樣的社會一定要有透明度,要有言論自由。我們與北京政府有直接聯繫的渠道,如果和中國領導人直接通話,我會寫信,以前給鄧小平寫過信,給江澤民也寫過信,但還沒給胡錦濤寫過信,需要的話我也可以寫信。■





2006-06-21      

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